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　　對(duì)話(huà)主持人：中國(guó)金屬材料流通協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、華南物資集團(tuán)有限公司董事總經(jīng)理李剛

　　對(duì)話(huà)嘉賓：中建股份集采管理中心總經(jīng)理馬國(guó)榮;中國(guó)交通建設(shè)股份有限公司物資采購(gòu)管理中心總經(jīng)理周連營(yíng);陜西鋼鐵集團(tuán)韓城公司總經(jīng)理李紅普;安陽(yáng)鋼鐵集團(tuán)銷(xiāo)售總公司總經(jīng)理蘇鋒;凌源鋼鐵有限公司銷(xiāo)售公司總經(jīng)理周?chē)?guó)峰;河北津西鋼鐵集團(tuán)特鋼有限公司副總經(jīng)理王柱;山東冠洲股份有限公司總經(jīng)理宋章峰;北京榮成本元商貿(mào)有限公司董事長(zhǎng)董向軍。

　　主持人李剛：今天我們討論的主題是鋼鐵產(chǎn)需模式與鋼鐵市場(chǎng)趨勢(shì)。今天到會(huì)的嘉賓陣容非常龐大，有來(lái)自鋼鐵生產(chǎn)企業(yè)的大腕，也有來(lái)自鋼鐵流通企業(yè)的大咖，還有鋼鐵終端用戶(hù)，希望大家在今天的話(huà)題中暢所欲言，盡情闡述你們的觀(guān)點(diǎn)。

　　主持人李剛：第一個(gè)環(huán)節(jié)，首先，各位介紹一下自己的企業(yè)。

　　周連營(yíng)：中國(guó)交建從2005年成立到現(xiàn)在，凈資產(chǎn)從167億到2015年2145億，是一個(gè)非常大的飛躍，在中國(guó)交建成長(zhǎng)中也得到了在座各位專(zhuān)家的指導(dǎo)，也和在座的各位以及我們所在的企業(yè)共同成長(zhǎng)，感謝在座鋼鐵企業(yè)、物貿(mào)企業(yè)對(duì)中國(guó)交建的支持。

　　馬國(guó)榮：中建全稱(chēng)是中國(guó)建筑總公司，現(xiàn)在叫中國(guó)建筑股份有限公司，2007年整體上市。中國(guó)三百米以上建筑，90%都是中建干的。目前中建從施工領(lǐng)域，不僅有高度，也有跨度，長(zhǎng)江上的許多橋梁也是中國(guó)建筑做的，現(xiàn)在也涉及到港口、碼頭，以及隧道、鐵路、公路等。今年?duì)I業(yè)收入將突破1萬(wàn)億，世界五百?gòu)?qiáng)中排24位。公司有一個(gè)規(guī)劃，到2025年，中國(guó)建筑營(yíng)業(yè)收入將達(dá)到2萬(wàn)億。初步統(tǒng)計(jì)了一下，我們今年總的用鋼量大概是2500萬(wàn)噸，主要是螺紋鋼，如果按照這個(gè)折算的話(huà)，到2030年，大概5000萬(wàn)噸的樣子。

　　蘇鋒：我是來(lái)自于執(zhí)行國(guó)家環(huán)保力度最早的、執(zhí)行力度最大的、上半年環(huán)保投資最大的鋼鐵企業(yè)——河南安陽(yáng)鋼鐵公司?！?+26”環(huán)保限產(chǎn)的執(zhí)行，我們?nèi)ツ昃烷_(kāi)始了，今年上半年限產(chǎn)35%左右，現(xiàn)在限產(chǎn)50%，我們嚴(yán)格執(zhí)行。我們公司產(chǎn)能是1000萬(wàn)噸，產(chǎn)品三七開(kāi)，30%長(zhǎng)材，70%的中厚板與卷板。

　　周?chē)?guó)峰：凌鋼地處遼寧西部，是國(guó)有控股上市公司，主要產(chǎn)中寬帶鋼、建筑鋼材，還有優(yōu)特鋼、鋼管四大類(lèi)產(chǎn)品。凌鋼這幾年一直打造綠色凌鋼、和諧凌鋼、品質(zhì)凌鋼，一直在努力。

　　王柱：河北津西集團(tuán)是香港上市公司，主要產(chǎn)品有型鋼、帶鋼、螺紋鋼。

　　宋章峰：冠洲股份主要是涂鍍板材深加工行業(yè)，白色家電用鋼在民營(yíng)企業(yè)中做到中國(guó)第一。在建筑用鋼領(lǐng)域上，可以給客戶(hù)定制化服務(wù)，像日照山鋼集團(tuán)，整個(gè)企業(yè)用彩鋼方案是我們出的，去年我們還代表中國(guó)出口到美國(guó)塞班島，還有土耳其伊斯坦布爾機(jī)場(chǎng)，質(zhì)保60年，我們代表中國(guó)出的彩鋼板。今年，成功獲得了澳大利亞鍍鋅板和鍍鋁鋅板零關(guān)稅。

　　董向軍：北京榮成本元公司主要以做鋼材批發(fā)和工程配送為主。

　　李紅普：大家都在說(shuō)自己的企業(yè)，我用三個(gè)詞形容一下我們的企業(yè)。第一，我們企業(yè)專(zhuān)一。我們是中國(guó)西部最大的精品建材生產(chǎn)基地，長(zhǎng)期專(zhuān)注于建筑鋼材的生產(chǎn)，年產(chǎn)建筑鋼材一千多萬(wàn)噸，從中國(guó)廣州、合肥、鄭州、太原、長(zhǎng)沙這一線(xiàn)以西地區(qū)都是我們的市場(chǎng)覆蓋范圍。長(zhǎng)期以來(lái)，我們跟中國(guó)中鐵、中國(guó)鐵建、中國(guó)建筑、軍事、航空、水利、水電等系統(tǒng)領(lǐng)域客戶(hù)有很廣泛的合作，一個(gè)專(zhuān)注，專(zhuān)一的一個(gè)企業(yè)，60多年以來(lái)，專(zhuān)門(mén)生產(chǎn)建筑鋼材，在中國(guó)是不多見(jiàn)的，這是第一點(diǎn)。第二，優(yōu)質(zhì)，我們是國(guó)家名優(yōu)產(chǎn)品。第三，文化。我們陜鋼是中國(guó)西部有文化底蘊(yùn)的企業(yè)，首先，我們的總部位于具有悠久歷史文化的西安;其次，我們兩個(gè)生產(chǎn)基地，一個(gè)在三國(guó)故里油菜花飄香的漢中，另外一個(gè)在司馬遷的故里韓城，歡迎大家去有文化、有質(zhì)量、專(zhuān)一的陜鋼作客，我在陜西等大家，謝謝大家!

　　主持人李剛：近兩年來(lái)，伴隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)步入新的常態(tài)，中國(guó)鋼鐵也經(jīng)歷了陣痛的過(guò)程，2015年鋼鐵全行業(yè)虧損。從2016年起，在國(guó)家強(qiáng)力推進(jìn)供給側(cè)改革的拉動(dòng)下，特別是去地條鋼，鋼鐵行業(yè)逐漸從去年4月份走出低谷。

　　請(qǐng)各位嘉賓用比較短的時(shí)間探討兩個(gè)問(wèn)題：第一，各位嘉賓對(duì)這一次鋼鐵市場(chǎng)行情有什么看法?今年市場(chǎng)發(fā)生這么大的變化，企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)。

　　李紅普：作為建筑鋼材生產(chǎn)企業(yè)，剛才聽(tīng)了衛(wèi)東總的發(fā)言，他用非常簡(jiǎn)約的幾個(gè)詞對(duì)2017年鋼材市場(chǎng)概括，同時(shí)對(duì)2018年市場(chǎng)做了展望。剛才的幾個(gè)關(guān)鍵詞對(duì)我沖擊很大，事實(shí)上在他講的過(guò)程中，我就在反復(fù)思考，陜鋼在這種市場(chǎng)狀況下?tīng)I(yíng)銷(xiāo)如何做?事實(shí)上剛才介紹我們企業(yè)的時(shí)候，我們用幾個(gè)關(guān)鍵詞說(shuō)的，第一個(gè)關(guān)鍵詞是專(zhuān)一，明年市場(chǎng)波動(dòng)再大，不管怎樣波動(dòng)，對(duì)于鋼廠(chǎng)來(lái)將，首先把這幾個(gè)產(chǎn)品做的更好，這樣才有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，才對(duì)得起幾十年跟我們一路走過(guò)來(lái)的客戶(hù)。第二，市場(chǎng)波動(dòng)的時(shí)候，正是我們跟客戶(hù)抱團(tuán)取暖的時(shí)候，這種狀況下，我們應(yīng)對(duì)措施應(yīng)該是以不變應(yīng)萬(wàn)變，在這種狀況下，我們客戶(hù)抱團(tuán)取暖，共同應(yīng)對(duì)市場(chǎng)行情，而不是跟客戶(hù)形成博弈多關(guān)系。最后一點(diǎn)，在這種過(guò)程中，跟所有客戶(hù)增強(qiáng)互信、增強(qiáng)互動(dòng)，共同研究市場(chǎng)，共同迎接和面對(duì)衛(wèi)東總剛才說(shuō)的期貨、環(huán)保等重大的信息節(jié)點(diǎn)。

　　蘇鋒：第一，目前的價(jià)格是鋼材價(jià)值正常的回歸;第二，供需之間的矛盾、供需的不平衡;第三，螺紋鋼價(jià)格偏高。

　　周?chē)?guó)峰：2017年是鋼廠(chǎng)利潤(rùn)暴增的一年，貿(mào)易商掙的不太多的一年。去年這個(gè)時(shí)候我評(píng)價(jià)2017年將是雞飛狗跳的一年，按理說(shuō)今年一個(gè)大趨勢(shì)都應(yīng)該掙大錢(qián)，但是，貿(mào)易商確實(shí)沒(méi)賺到錢(qián)，有人說(shuō)今年什么人掙錢(qián)呢?說(shuō)傻子人掙錢(qián)，太聰明的人掙不了錢(qián)。昨天一個(gè)客戶(hù)跟我交流時(shí)候，他說(shuō)“國(guó)峰，今年一年沒(méi)賺錢(qián)，你給我出出主意”，我說(shuō)你今年太聰明了，如果想變傻還不容易，明年到底怎么做?走一步看一步，明年的時(shí)候可能得變換變換思路了，今年傻子掙錢(qián)，我認(rèn)為明年應(yīng)該聰明點(diǎn)的掙錢(qián)了。

　　王柱：從市場(chǎng)角度講，市場(chǎng)需求決定了價(jià)格行情，市場(chǎng)需求強(qiáng)價(jià)格一定強(qiáng)，市場(chǎng)需求弱價(jià)格會(huì)弱。供需關(guān)系影響的是價(jià)格波動(dòng)，有的說(shuō)供需關(guān)系短暫的平衡被打破，只是短暫的影響價(jià)格上下波動(dòng)。最終體現(xiàn)的是什么呢?是鋼材庫(kù)存，庫(kù)存已經(jīng)到了歷史最低點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候集中爆發(fā)矛盾，造成市場(chǎng)價(jià)格大幅上漲，這個(gè)時(shí)候鋼廠(chǎng)賺錢(qián)也是應(yīng)該的，這是我對(duì)市場(chǎng)的看法。另外，對(duì)于合作來(lái)說(shuō)，不管鋼廠(chǎng)怎么去做，你都要保證和你合作的客戶(hù)能賺到錢(qián)，這是最基本的要求。其次，你要帶領(lǐng)大家共同發(fā)展，如果鋼廠(chǎng)能夠本著為企業(yè)負(fù)責(zé)、為你的合作伙伴負(fù)責(zé)、為你所在行業(yè)負(fù)責(zé)的角度，應(yīng)該出于這兩個(gè)最基本的原則研究市場(chǎng)，也就不會(huì)造成代理商說(shuō)鋼廠(chǎng)賺一千塊錢(qián)還賠二十塊錢(qián)，就不會(huì)導(dǎo)致這種結(jié)果了。

　　董向軍：剛才周總打的比喻很形象，我們商貿(mào)商怎么說(shuō)呢?應(yīng)該是鋼廠(chǎng)和工程的搬運(yùn)工，搬的好給點(diǎn)獎(jiǎng)勵(lì)，掙點(diǎn)錢(qián)，搬不好把腳砸了。今年一年，可以說(shuō)是鋼廠(chǎng)的豐收年，掙的盆滿(mǎn)、鈸滿(mǎn)。鋼貿(mào)商掙點(diǎn)辛苦錢(qián)，做不好還得賠錢(qián)。今年有庫(kù)存的一直像坐過(guò)山車(chē)一樣，冰火兩重天。從2016年到今年2017年，反映慢的、銷(xiāo)售稍微慢一點(diǎn)的，可能能掙點(diǎn)錢(qián)。有時(shí)候明知價(jià)格有可能上漲，想壓一些庫(kù)存，有時(shí)候流通行業(yè)月底還得給鋼廠(chǎng)交下一步的錢(qián)，同時(shí)也是保證正常客戶(hù)流通，庫(kù)存也上不來(lái)。在座的鋼貿(mào)商多，很多人跟我體會(huì)差不多，很糾結(jié)，很痛苦。但是，預(yù)祝鋼廠(chǎng)老大哥們多多發(fā)財(cái)。

　　宋章峰：先說(shuō)一下應(yīng)對(duì)，我們有關(guān)稅的優(yōu)勢(shì)。我們是定制化，一年國(guó)家給我們批很多專(zhuān)利，不是單純的彩色涂裝產(chǎn)品，我們彩色涂裝產(chǎn)品與建筑設(shè)計(jì)壽命同步。再一個(gè)不同點(diǎn)，我們今年包括以前所有的產(chǎn)品銷(xiāo)售都是定向、定點(diǎn)的，95%都是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)直供戶(hù)。今年感受到最痛苦的就是春節(jié)前后，別人不接出口訂單的時(shí)候，我們一個(gè)月接幾萬(wàn)噸出口訂單，因?yàn)槲覀冇惺袌?chǎng)，也有資源，也有自己庫(kù)存，但是，最痛苦的是鋼廠(chǎng)給了指導(dǎo)價(jià)，每個(gè)月月初給指導(dǎo)價(jià)，1號(hào)給的指導(dǎo)價(jià)執(zhí)行了，10號(hào)追漲200，20號(hào)追漲200，但是，我們的產(chǎn)品賣(mài)出去了，利潤(rùn)榨凈了，大鋼廠(chǎng)掌握了我們的命運(yùn)，我們慶幸的是我們走的不是流通產(chǎn)品，走的是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)。

　　周連營(yíng)：對(duì)于今年鋼材價(jià)格的變化，中國(guó)交建的業(yè)務(wù)響應(yīng)方面有這樣幾個(gè)理解：第一，我們的業(yè)務(wù)一半是建筑施工企業(yè)的業(yè)務(wù)性質(zhì)，有一半是屬于投資拉動(dòng)性質(zhì)的，中國(guó)交建有一大部分業(yè)務(wù)已經(jīng)從施工變成了投資，從業(yè)務(wù)不同性質(zhì)對(duì)于鋼材價(jià)格變化關(guān)注度是不一樣的。首先，我對(duì)鋼鐵企業(yè)遷移利潤(rùn)的取得，如果內(nèi)生性增長(zhǎng)實(shí)現(xiàn)的利潤(rùn)增長(zhǎng)，我表示敬意。同時(shí)，也引來(lái)兩個(gè)業(yè)務(wù)性質(zhì)不同對(duì)于價(jià)格的憂(yōu)慮。首先，作為施工企業(yè)，是微利企業(yè)，在我們施工成本結(jié)構(gòu)力，鋼材價(jià)格的變化已經(jīng)達(dá)到了嚴(yán)重的侵蝕我們自身營(yíng)利能力的地步。總的構(gòu)筑物里，鋼材成本的占比翻一番，可想而知，這是劇烈的價(jià)格變化當(dāng)中體會(huì)到的巨大的影響。第二，投資，作為一個(gè)成熟的投資商，在保持自己可持續(xù)投資能力的時(shí)候，對(duì)自己的投資節(jié)奏會(huì)有所調(diào)整，十年前，中國(guó)交建開(kāi)展PPP項(xiàng)目，到現(xiàn)在積累了比較豐富的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)階段鋼材的價(jià)格的漲幅，我認(rèn)為已經(jīng)威脅到投資主體對(duì)投資結(jié)構(gòu)的把握。當(dāng)然，在座的各位專(zhuān)家剛才充分的論證了價(jià)格回歸的合理性，對(duì)于我們最終用戶(hù)，對(duì)于價(jià)格不斷的攀升，還是要通過(guò)自己的努力去適應(yīng)。

　　馬國(guó)榮：我個(gè)人認(rèn)為，無(wú)論哪一個(gè)行業(yè)，在價(jià)格上忽高忽低都是不正常的，而且是不能長(zhǎng)久的。首先要從成本管理來(lái)考慮事情，掙錢(qián)是天經(jīng)地義的，但是，如果要是影響到整個(gè)行業(yè)過(guò)分的波動(dòng)的話(huà)，這個(gè)行業(yè)一定會(huì)出問(wèn)題。從我了解的情況看，2017年價(jià)格增長(zhǎng)是非常不正常的，首先一點(diǎn)，鋼企并沒(méi)有明顯的技術(shù)的進(jìn)步的。第二，從供應(yīng)鏈角度的管理來(lái)說(shuō)，沒(méi)有一個(gè)大的進(jìn)展。第三，從需求方面來(lái)說(shuō)，中國(guó)建設(shè)需求不是增長(zhǎng)的，在某種程度上是惡性發(fā)展的。從這三方面來(lái)講，價(jià)格上漲和需求在某種程度上是背離的。但是，在某種程度上又存在著合理性，物極必反，在一定的階段就會(huì)有一些報(bào)復(fù)性增長(zhǎng)，價(jià)格的大起大落對(duì)一個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)可能會(huì)是傷害。我建議我們還是要從成本管理及供應(yīng)鏈管理的角度出發(fā)，圍繞咱們國(guó)家提出的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革出發(fā)，使我們的行業(yè)平穩(wěn)發(fā)展，使鋼材的價(jià)格有序平穩(wěn)。

　　主持人李剛：我們進(jìn)行下一個(gè)話(huà)題。央企集采很多是低價(jià)中標(biāo)，你們作為集采平臺(tái)老總，你們?cè)趺纯创龕盒愿?jìng)爭(zhēng)可能帶來(lái)的不可避免的后果?你們是怎么看待這個(gè)事情的?

　　馬國(guó)榮：我首先糾正一下，說(shuō)央企集采低價(jià)中標(biāo)，我們中建沒(méi)有低價(jià)中標(biāo)這個(gè)說(shuō)法，中建是合理價(jià)中標(biāo)，現(xiàn)在主要采取區(qū)域聯(lián)采的方式，給一個(gè)價(jià)格區(qū)間，S像最低的價(jià)格，全部都淘汰了，今年在華東地區(qū)招標(biāo)了650萬(wàn)噸鋼材，不是最低價(jià)。在華北地區(qū)，主要是北京地區(qū)，招了120萬(wàn)噸，也不是最低價(jià)中標(biāo)。我們反對(duì)最低價(jià)中標(biāo)，最低價(jià)中標(biāo)，對(duì)我們是個(gè)傷害，對(duì)我們供應(yīng)商也是個(gè)傷害，我們提倡的是什么呢?叫做互利共盈。

　　周連營(yíng)：首先，我認(rèn)為鋼鐵行業(yè)價(jià)格增長(zhǎng)有一定的合理性，之前的低價(jià)堅(jiān)持下去，很多企業(yè)的再投入能力可能都受到威脅了，更不要說(shuō)再有新的大的技術(shù)進(jìn)步的投入。我們也在努力的適應(yīng)漲幅，最終用戶(hù)很艱難。這是我們對(duì)現(xiàn)狀的認(rèn)識(shí)。具體到我們中國(guó)交和我們的廠(chǎng)家也好、我們的供應(yīng)商也好，在對(duì)接上，我們充分的市場(chǎng)化，我相信，我們的企業(yè)也不排斥市場(chǎng)化，對(duì)接過(guò)程當(dāng)中，我們采取多種方式，有的是公開(kāi)的招投標(biāo)，有的我們是和戰(zhàn)略供應(yīng)商或者是廠(chǎng)家直接對(duì)接，中國(guó)交建以項(xiàng)目為中心，多級(jí)法人單位，從集團(tuán)來(lái)講是管理型的，要保證法人主體的經(jīng)營(yíng)決策權(quán)，同時(shí)要考慮我們項(xiàng)目不斷變化的邊界條件，我們反對(duì)低價(jià)中標(biāo)。

　　主持人李剛：對(duì)于鋼鐵企業(yè)來(lái)講，現(xiàn)在環(huán)保力度越來(lái)越大，特別是“2+26”城市，采暖季限產(chǎn)，限產(chǎn)以后，對(duì)現(xiàn)有的鋼材市場(chǎng)有多大影響?

　　蘇鋒：第一，鋼廠(chǎng)利潤(rùn)高不高?螺紋鋼利潤(rùn)高，其它鋼材不高，整體鋼鐵行業(yè)的利潤(rùn)并不高，這是第一點(diǎn)。第二，鋼鐵企業(yè)投資幾百億，我們今年做環(huán)保投三十多億，煉一噸鋼需要幾萬(wàn)人的支持，每噸掙十塊、二十塊錢(qián)能解決問(wèn)題嗎?我們還要技術(shù)更新，還要產(chǎn)品升級(jí)等等，這些都需要錢(qián)。因此，對(duì)于鋼廠(chǎng)來(lái)說(shuō)并沒(méi)有暴利，現(xiàn)在環(huán)保投入更大。

　　第二，鋼貿(mào)商認(rèn)為自己不掙錢(qián)，我也認(rèn)為你們不掙錢(qián)，但是，今天在座的一部分人是掙錢(qián)的，需要從自身找原因。鋼廠(chǎng)在2016年、2015年、2014年的日子是很難過(guò)的，我們都是掰著手指頭算的，在管理上和降成本上做了很大改變，包括我們的營(yíng)銷(xiāo)發(fā)生了翻天覆地的變化，但這幾年鋼貿(mào)商變了嗎?沒(méi)變。鋼貿(mào)商一定要盡快轉(zhuǎn)變觀(guān)念，不能再簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地做搬磚式貿(mào)易。明年鋼廠(chǎng)依然是好日子，盈利水平會(huì)很高，但明年很可能是鋼貿(mào)商最低谷、最難熬的時(shí)間，就相當(dāng)于鋼廠(chǎng)的2015年、2016年那個(gè)時(shí)期，因?yàn)槊髂赇搩r(jià)更高，波動(dòng)更大，市場(chǎng)將非常難判斷。你們一定要會(huì)經(jīng)過(guò)這個(gè)陣痛，如果你們不改，你們營(yíng)利很難，你們掙小錢(qián)可以，掙小錢(qián)賠大錢(qián)甚至不掙錢(qián)。關(guān)于環(huán)保問(wèn)題，加強(qiáng)環(huán)保是發(fā)展趨勢(shì)，我們歡迎，我們口號(hào)是明年把安鋼建設(shè)成花園式工廠(chǎng)。

　　主持人李剛：周總，你談?wù)劜膳蕻a(chǎn)對(duì)于整個(gè)市場(chǎng)的影響。

　　周?chē)?guó)峰：采暖限產(chǎn)對(duì)我們凌鋼沒(méi)什么影響，我們正處在京津冀圈外邊，沒(méi)受影響。我們環(huán)保意識(shí)做在前面了，今年環(huán)保確實(shí)受到影響，環(huán)保這么一限制之后，一個(gè)是把供給端和需求端同時(shí)下降了，但是，供給端下降的更明顯，大于需求端，所以，創(chuàng)造了這次的機(jī)會(huì)。9、10月，北方鋼廠(chǎng)提前計(jì)劃、安排分流，害怕第四季度市場(chǎng)不好，提前南下，華北地區(qū)鋼廠(chǎng)沒(méi)少下，東北的鋼廠(chǎng)南下的更多，往南分流的多，造成北方市場(chǎng)庫(kù)存極低，給這次漲價(jià)創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。但是，這次能夠影響多少?隨著北方價(jià)格上升，必然回流一部分，風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該一點(diǎn)一點(diǎn)堆積起來(lái)，應(yīng)該有點(diǎn)小風(fēng)險(xiǎn)，但是，也是個(gè)波動(dòng)過(guò)程，不會(huì)有太大的深層次的影響。

　　主持人李剛：王總，你們應(yīng)該在限產(chǎn)范圍內(nèi)吧?

　　王柱：我只傳遞幾個(gè)消息，比如限產(chǎn)50%，在唐山地區(qū)肯定是實(shí)打?qū)嵉?，沒(méi)有一家能逃的過(guò)去，產(chǎn)能肯定下降50%。另外，生產(chǎn)成本，由于產(chǎn)量的下降，保守的說(shuō)，如果按照限產(chǎn)50%算，噸鋼成本也得上兩三百塊錢(qián)，這是跑不了的。另外，現(xiàn)在看，整體建材市場(chǎng)的庫(kù)存已經(jīng)是歷史低位了，如果按照現(xiàn)在的限產(chǎn)規(guī)模限下去，到3月中旬，那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)需求不敢啟動(dòng)，實(shí)際上產(chǎn)能供應(yīng)不上，再考慮到明年11月15號(hào)繼續(xù)按照現(xiàn)在這種政策驅(qū)走，如果仔細(xì)計(jì)算，鋼廠(chǎng)有效的生產(chǎn)時(shí)間也就是6個(gè)月，給大家提個(gè)醒，大家斟酌著看吧。

　　李紅普：這次環(huán)保對(duì)大家都有影響，但是，對(duì)陜鋼的影響不大。為什么對(duì)我們影響沒(méi)有那么大呢?我們更多的不關(guān)注這個(gè)季節(jié)里產(chǎn)量是多少。多少年前，我們楊董事長(zhǎng)就提一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，作為一個(gè)國(guó)有企業(yè)，必須做一個(gè)負(fù)責(zé)任的國(guó)有企業(yè)，我們?cè)跐h中建立陜鋼，我們講一江清水送北京，我們前一些年一直做一個(gè)鋼鐵美麗花活動(dòng)，我們是陜西省旅游協(xié)會(huì)定點(diǎn)多鋼鐵旅游經(jīng)典，因?yàn)榍捌谖覀兂休d了一江清水送北京，前些年國(guó)家在環(huán)保方面對(duì)我們要求比較嚴(yán)，這次是有影響，但是，影響不大，我們正再繼續(xù)加大環(huán)保投入，應(yīng)該說(shuō)影響不大。

　　第二，關(guān)于鋼貿(mào)商和鋼廠(chǎng)之間的關(guān)系，我是這么理解的，不管明年市場(chǎng)風(fēng)云如何變幻，鋼貿(mào)商和鋼廠(chǎng)應(yīng)該一體應(yīng)對(duì)，這樣比較好。跟我們合作的鋼貿(mào)商里，有幾十年跟我們一路走過(guò)來(lái)的，說(shuō)明什么問(wèn)題呢?不管市場(chǎng)風(fēng)云如何變幻，鋼廠(chǎng)和鋼貿(mào)商聯(lián)手共同應(yīng)對(duì)，做好利潤(rùn)分割，這才是最關(guān)鍵的，我剛才聽(tīng)了東部鋼貿(mào)商和鋼廠(chǎng)之間關(guān)系介紹，跟西部好象多少還有點(diǎn)不一樣。陜西作為具有厚重歷史文化的地方，能夠承載第一代開(kāi)國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，也培養(yǎng)了現(xiàn)在的黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。歡迎在東部開(kāi)發(fā)的央企、歡迎覺(jué)得東部競(jìng)爭(zhēng)比較激烈的鋼貿(mào)商到陜西來(lái)，一個(gè)產(chǎn)品能夠覆蓋大半個(gè)中國(guó)，而且?guī)资陮?zhuān)注做質(zhì)量，60多年專(zhuān)注做一件事情的鋼廠(chǎng)，一定是大家值得信賴(lài)的鋼廠(chǎng)，讓我們共同應(yīng)對(duì)明年市場(chǎng)的挑戰(zhàn)。

　　主持人李剛：既然我們的主題是鋼鐵產(chǎn)需對(duì)接，在十九大以后，我們?cè)谛滦蝿?shì)下，這幾年特別是去年、今年鋼鐵企業(yè)已經(jīng)從非常不景氣到現(xiàn)在比較掙錢(qián)，市場(chǎng)也發(fā)生很大變化，回顧這么多年來(lái) 我們鋼廠(chǎng)、鋼貿(mào)商和終端用戶(hù)都圍繞著一個(gè)東西，就是主導(dǎo)權(quán)、話(huà)語(yǔ)權(quán)，說(shuō)博弈也罷，合作也罷，在新形勢(shì)下能否形成新的共同體?能否攜手打造一個(gè)良好的、完整的產(chǎn)業(yè)鏈?我想對(duì)于終端用戶(hù)、對(duì)于鋼鐵生產(chǎn)企業(yè)、對(duì)于鋼貿(mào)商來(lái)說(shuō)，我們用2分鐘時(shí)間探討一下這個(gè)話(huà)題。首先從周總開(kāi)始!

　　周連營(yíng)：我們現(xiàn)階段的互動(dòng)有些不平衡，現(xiàn)狀就是導(dǎo)致最終用戶(hù)比較被動(dòng)，對(duì)于鋼鐵企業(yè)，在充分市場(chǎng)化的情況下，還是要在提升自己內(nèi)生性增長(zhǎng)能力的同時(shí)，控制好和我們最終用戶(hù)的互動(dòng)，我認(rèn)為這種互動(dòng)是有益的，我剛才說(shuō)的概念里包括供應(yīng)商。對(duì)于中國(guó)交建，中國(guó)交建在努力的實(shí)現(xiàn)自己國(guó)際化中交，中交在走出去國(guó)家戰(zhàn)略、踐行“一帶一路”倡議時(shí)候，我們走在前面，希望我們的鋼廠(chǎng)和我們的貿(mào)易商能夠多多支持中國(guó)交建努力的走出去，中國(guó)交建的走出去，在國(guó)家戰(zhàn)略里也包含著極具競(jìng)爭(zhēng)力鋼鐵企業(yè)的產(chǎn)品走出去，中國(guó)交建愿意和我們貿(mào)易商也好、鋼廠(chǎng)也好攜手。

　　馬國(guó)榮：隨著互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，我相信我們?cè)阡撹F業(yè)的物流方面一定會(huì)發(fā)生重大的變化，還是強(qiáng)調(diào)我們叫做成本管理和價(jià)值，實(shí)際上我非常贊同蔡會(huì)長(zhǎng)和李院長(zhǎng)他們談的，如果現(xiàn)在不研究，現(xiàn)在不擁抱互聯(lián)網(wǎng)的話(huà)，可能就會(huì)被新時(shí)代淘汰。

　　蘇鋒：我們必須建立新型關(guān)系，過(guò)去鋼貿(mào)商之間更多的是依靠資源，你們資源將越來(lái)越少，所以，你們必須轉(zhuǎn)變觀(guān)念。怎么樣轉(zhuǎn)變?第一，要用新的思維來(lái)考慮，要考慮到增值服務(wù)，比如做螺紋鋼，可以做加工配送，將來(lái)一定是發(fā)展方向。高端板材、特鋼產(chǎn)品中，更多的是服務(wù)，把你的服務(wù)價(jià)值融到里邊去，通過(guò)你的價(jià)值服務(wù)、通過(guò)提升產(chǎn)品的價(jià)值然后取得收益，這樣才能跟鋼廠(chǎng)建立更好的合作關(guān)系。另外一點(diǎn)掙錢(qián)，要判斷市場(chǎng)，目前狀態(tài)下，今年、明年一定要對(duì)市場(chǎng)有一個(gè)判斷，不要過(guò)多的依賴(lài)鋼廠(chǎng)定價(jià)給你的追補(bǔ)資源或者季度定價(jià)的資源，這個(gè)資源盡量少拿，否則掙不到錢(qián)。

　　周?chē)?guó)峰：剛才講上下游的關(guān)系，在營(yíng)銷(xiāo)上，這是渠道設(shè)計(jì)問(wèn)題，不管做鋼廠(chǎng)也好，做貿(mào)易商也好，如果把渠道設(shè)計(jì)當(dāng)成營(yíng)銷(xiāo)戰(zhàn)略問(wèn)題的話(huà)，一定會(huì)把上下游關(guān)系搞好。關(guān)鍵問(wèn)題是渠道設(shè)計(jì)，不管直供，還是電商，還是一級(jí)貿(mào)易商、二級(jí)貿(mào)易商，根據(jù)自己產(chǎn)品特點(diǎn)，把渠道設(shè)計(jì)好之后，別讓各個(gè)渠道之間打架，你能把整個(gè)鏈條設(shè)計(jì)好，把關(guān)系協(xié)調(diào)好，把這個(gè)事當(dāng)成大事來(lái)對(duì)待，一定能做的更好。

　　王柱：鋼廠(chǎng)跟客戶(hù)之間的關(guān)系，和諧社會(huì)、和諧發(fā)展，如果做產(chǎn)品制造，肯定是鋼廠(chǎng)更加專(zhuān)業(yè)，如果你是搞物流配送，肯定是代理商、物流公司更加專(zhuān)業(yè)，如果搞建筑，肯定是終端建筑行業(yè)更加專(zhuān)業(yè)。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，只要做好一個(gè)接口，我把你更專(zhuān)業(yè)的東西和大家共同結(jié)合在一起，我也變的更加專(zhuān)業(yè)。前面說(shuō)到只要解決跟我合作的客戶(hù)、合作伙伴能夠賺到錢(qián)、能夠共同發(fā)展這樣一個(gè)基本問(wèn)題，這一切都不是問(wèn)題，依舊能達(dá)到和諧、合作的目的。

　　宋章峰：像我們這種企業(yè)，也是生產(chǎn)加工型企業(yè)，但是，剛才說(shuō)到限產(chǎn)的問(wèn)題，從2016年開(kāi)始定點(diǎn)改造，像能源這塊，降低了30%，剛才各位老總說(shuō)的干自己專(zhuān)業(yè)的事，像我們這種企業(yè)，我們和寶鋼、首鋼、安鋼、河北鋼鐵都是戰(zhàn)略合作，我們用的涂料都是全世界前十名的涂料，包括給我們托管的企業(yè)，像亞峰等專(zhuān)業(yè)的保護(hù)器械，都是由專(zhuān)業(yè)公司托管，干自己專(zhuān)業(yè)的事，做好增值服務(wù)。

　　董向軍：我從貿(mào)易商角度說(shuō)兩句，這么多年存活下來(lái)的貿(mào)易商，包括生存下來(lái)的鋼廠(chǎng)，可以說(shuō)是在鋼材行業(yè)、鋼鐵行業(yè)都是好的。從我們自己企業(yè)角度談?wù)勛约旱母邢?，這么多年之所以能生存下來(lái)，第一，不僅和跟我們合作的鋼廠(chǎng)有非常良好的基礎(chǔ);第二，我們幫助建筑企業(yè)、施工企業(yè)鎖定工程套保服務(wù)，我們會(huì)在市場(chǎng)漲價(jià)或者落價(jià)的時(shí)候用期貨手段幫他鎖定成本，我們和很多施工企業(yè)都長(zhǎng)期保持合作關(guān)系。剛才，安鋼老總說(shuō)的非常對(duì)，只有轉(zhuǎn)變思想，你才能在市場(chǎng)當(dāng)中生存，轉(zhuǎn)變思想靠什么?靠服務(wù)，靠為你的服務(wù)對(duì)象著想，為他節(jié)約成本。

　　李紅普：我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，說(shuō)的好不如做的好，我們多年來(lái)一直堅(jiān)守一個(gè)原則，第一，一流的產(chǎn)品質(zhì)量;第二，合理的價(jià)格定位;第三，隨要隨送到的服務(wù)。禹龍抗震鋼材，成就我們美好的未來(lái)。

　　主持人李剛：由于時(shí)間關(guān)系，最后一個(gè)小問(wèn)題，我想請(qǐng)問(wèn)四家鋼鐵企業(yè)老總們，我們往往展望一下未來(lái)，今年的市場(chǎng)、今年的價(jià)格、今年的行情基本上已經(jīng)成定數(shù)了，明年其實(shí)有很多不確定因素。你們作為鋼鐵企業(yè)的老總，你們給我們指教指教怎么操作這個(gè)市場(chǎng)。

　　蘇鋒：今年12月份有個(gè)經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議非常重要。明年3月15號(hào)也就是3月份是分水嶺，3月份以后，停產(chǎn)、限產(chǎn)的恢復(fù)了，一定是產(chǎn)能過(guò)剩。第二，也有一個(gè)利好，一定會(huì)在環(huán)保上下力氣，你們主要關(guān)注環(huán)保的力度有多大，環(huán)保力度有多大決定鋼材價(jià)格能走多高，明年總體上鋼材的價(jià)格是振蕩上行。

　　周?chē)?guó)峰：怎么看價(jià)格真正到一個(gè)拐點(diǎn)，你看鋼廠(chǎng)的庫(kù)存，千萬(wàn)不要看社會(huì)庫(kù)存，社會(huì)庫(kù)存已經(jīng)代表不了供需矛盾，你看鋼廠(chǎng)的庫(kù)存，怎么看?鋼廠(chǎng)的庫(kù)存如果疊加不上去，這段時(shí)間你不怕期貨折騰，沒(méi)啥問(wèn)題。鋼廠(chǎng)下游，不管冷軋、熱軋，還是建筑，他們都虧損的時(shí)候，可能大的拐點(diǎn)真來(lái)了。

　　王柱：從大的方向上來(lái)說(shuō)，剛才各位專(zhuān)家都分析了，應(yīng)該整體向好，應(yīng)該是向上的通道，如果在這個(gè)通道里供需矛盾發(fā)生變化，只能造成這個(gè)大通道里多市場(chǎng)波動(dòng)。如果價(jià)格高的時(shí)候可以適當(dāng)出貨，如果價(jià)格低的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)可以大膽的出手采購(gòu)一些貨，不要覺(jué)得鋼廠(chǎng)賺很多錢(qián)價(jià)格這么高了后面會(huì)不會(huì)降下來(lái)?只要客戶(hù)手里普遍都沒(méi)貨，價(jià)格基本不會(huì)降下來(lái)了。

　　李紅普：對(duì)于鋼材上漲和下跌，幾位老總都說(shuō)了，我只分享一個(gè)我們操作手法，當(dāng)客戶(hù)看不清下一步市場(chǎng)是漲是跌的時(shí)候，我們?cè)趺醋?我們會(huì)召集我們區(qū)域里所有核心客戶(hù)開(kāi)會(huì)，這種狀況下，你告訴我你的資金成本、你的人工費(fèi)用和合理的利潤(rùn)是多少，然后你只需要跟我一體化運(yùn)作，然后完成基本銷(xiāo)量，按照指導(dǎo)銷(xiāo)價(jià)，完成銷(xiāo)量就可以了，我是鋼廠(chǎng)，我絕對(duì)不做強(qiáng)勢(shì)的鋼廠(chǎng)，我會(huì)保你有一個(gè)合理的收益和利潤(rùn)，這也是我們這么多年能跟客戶(hù)一路走下來(lái)60多年然后在中國(guó)西部屹立不倒的最基本的法寶。

　　主持人李剛：今天非常感謝幾位嘉賓。今天就鋼鐵市場(chǎng)的行情分析、實(shí)體經(jīng)濟(jì)如何去杠桿、我們?cè)趺春献鬟@些熱點(diǎn)話(huà)題進(jìn)行了深入的探討，我們對(duì)進(jìn)入新時(shí)代鋼鐵工業(yè)新的發(fā)展方向、新的合作模式都有了新的認(rèn)識(shí)。謝謝諸位!